カモ画像掲示板 63747

○カモについて話し合う掲示板です。
○管理者は識別の勉強中です。識別は参考程度にしてください。
○画像は無くても、カモに関する事は何でもお書きください。
【使い方】をお読み頂いてご投稿ください。投稿できる画像は500KBまでです。
○1ページに表示する記事数を５に設定しています。
○レス記事表示件数は２０に設定しています。
○画像を貼って頂く時は、撮影月日を書いて頂くと有難いです。
（識別時の参考にします。）
○この掲示板は個人が観察したカモの渡来場所等の情報を共有する掲示板ではありません。
【撮影場所等を尋ねるのは控えてください。】
○人を中傷する内容など、管理者が不適切と思われる記事は削除させて頂きます。
2016/07/25 開設

推定：アカハジロ×ホシハジロ♂エクリプス

1：apisto :
2016/10/15 (Sat) 01:03:00: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_854900/854828/full/854828_1476461167.jpg 京花さん、カモ好きの皆さん、こんばんは。

マイフィールドで発見したアカハジロ×ホシハジロ♂成鳥と思われる個体を貼らせていただきます。
脇に少し波状斑があり、白い羽も水面上に見え隠れする点や、嘴が長く大きめに見える点等からも、メジロガモ×ホシハジロではないように思います。
体長はホシハジロ♂♀と比べるとスリムに見えるので、一見小さいようにも感じましたが、ほぼ同大のように思います。
虹彩は光の加減もあるとは思いますが、ほぼ白に近い色に見えました！
2：apisto :
2016/10/15 (Sat) 01:05:05: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_854900/854828/full/854828_1476461105.jpg もう一枚すいません、同一個体です。

このようなエクリプスに近い個体を発見するのは初めてなので、暫く居てくれるといいのですが。

お気づきの点等ございましたら、ご教示よろしくお願いします。
3：京花 : 2016/10/15 (Sat) 01:37:13: apistoさん、こんばんは。

私もアカハジロ×ホシハジロ♂成鳥と思います。素晴らしい発見ですねv(^^*)
どのように換羽していくのか楽しみですね。

ホシハジロが入る池や河口のチェックが必要になってきました。
4：Kurato Kato :
2016/10/16 (Sun) 15:19:50: apistoさん、京花さんこんにちは。

僕も嘴の長さと脇の白い部分などからアカハジロ×ホシハジロの成鳥だと思いました。距離が遠くて波状斑が見えなかったらメジロガモ×アカハジロかと思ってしまいそうなカッコイイ個体ですね！
こんな個体の画像を見ると水辺に行きたくなってそわそわしてしまいます(^^)
5：ishii :
2016/10/17 (Mon) 19:54:38: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_854900/854828/full/854828_1476701679.jpg こんばんは。私も皆さんと同様の理由(脇に白色部があり嘴が大きめに見えるなど)でアカハジロ×ホシハジロだと思います。私もはじめアカハジロ×メジロガモかなと思ってしまいましたが波状斑が現れていますね。

こちらでもアカハジロ×ホシハジロらしき個体が観察されたと聞いて10月15日に観察・撮影してきました。添付している画像はその個体です。こちらの私が見た個体も雄ですが、腹や尾羽に幼羽があったので幼鳥のようです(尾羽を開いた画像は残念ながら鮮明なものが無いので割愛しますが)。

私が見た方の個体もアカハジロの特徴(脇の白色部や頭部の黒味の強さ)が比較的出ている個体だと思っていましたが、apistoさんの観察なされた個体は虹彩がほぼ白い点や、翼帯も私が見た方よりも微妙に白色傾向が強く見える点から考えるとさらにアカハジロの特徴が強く出ているようで、とてもカッコいいですね！
6：ishii :
2016/10/17 (Mon) 19:56:07: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_854900/854828/full/854828_1476701767.jpg 連投失礼します。上と同じ10月15日のアカハジロ×ホシハジロ雄幼鳥です。
7：京花 : 2016/10/17 (Mon) 21:39:10: apistoさん、みなさん、こんばんは。

apistoさんの交雑種について、Kurato Katoさん、ishiiさん、コメントありがとうございます。
とてもアカハジロに近い個体というのが私の印象でした。

ishiiさん、アカハジロ×ホシハジロ♂幼鳥の画像をありがとうございます！
apistoさんの個体よりホシハジロの影響が強く出ているように思いました。虹彩がapistoさんの個体とは違っていますね。

ここ数日でカモが一気に増えてきたように思います。
面白い個体との出会いも増えそうですね^^

＊引き続きapistoさん、ishiiさんの個体について皆さんのご意見をお待ちしています(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
8：Shin's :
2016/10/17 (Mon) 21:52:27: 皆さん、こんばんは。

この個体確かにアカハジロ×ホシハジロ雄成鳥なんでしょうが、Kurato Katoさん、ishiiさんも指摘している通りホシメジロ的雰囲気が感じられる一面があって、ホシハジロ的虹彩色の影響、嘴爪の黒色部範囲や波状斑による体色の明色化が感じられにくいところが引っかかるんですよね。
これまで観察してきた白色虹彩のカモとホシハジロの赤色虹彩のカモ雑種雄の虹彩としては最も淡色で黄色っぽいというより黄色っぽい白で奈良で最初に観察されたメジロガモ雄の虹彩色に近いんです。写真の色は参考にしかできませんが、何か体の大きさやなんかも引っかかります。
9：京花 : 2016/10/17 (Mon) 23:23:57: Shin'sさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

メジロガモ×ホシハジロ♂とお考えなのでしょうか？

虹彩の白いカモ×ホシハジロの雑種の識別はとても難しく悩みます。
10：apisto :
2016/10/18 (Tue) 02:28:21: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_854900/854828/full/854828_1476725581.jpg カモ好きの皆さん、コメント有難うございます。
ishiiさん、はじめまして。

発見した翌日の早朝には既に姿がありませんでした。
どのような生殖羽になるのか見たかったので残念です。
毎シーズン観察している場所で、初めて見る成鳥はやはり通過個体が殆どですよね。

Shin'sさん、虹彩の色は気になりますよね。
（アカハジロ×ホシハジロ）×メジロガモということでしょうか・・・？

私はアカハジロ×ホシハジロ♂とメジロガモ×ホシハジロ♂の識別で迷うことが多いです。
アカハジロの影響がわかり難い個体は、嘴の長さ（大きさ）や体長等で識別していますが、どちらとも思える個体がいますよね。

本日添付した個体は、昨年11月16日にマイフィールドで発見した推定：メジロガモ×ホシハジロ♂幼鳥です。
この個体はホシハジロ♀成鳥より小柄だったことからも、アカハジロ×ホシハジロではないと思いました。
ちなみに、この個体もこの時だけの通過個体でした。

京花さん、この個体は前の掲示板へ投稿させていただいたので、返信コメントは不要ですよ。

ishiiさんの添付れた個体ですが、私もアカハジロ×ホシハジロ♂のように思います。
ここまでクリアに撮影できれば、遠目ではわからないような頭部の色み等も確認できますね。
11：Shin's :
2016/10/18 (Tue) 08:47:05: この掲示板に積極的に投稿しない、画像説明を入れないことの理由は昨年淀川で観察されたメジロガモ？（雑種）の判断について意見が割れた際に強硬に純粋メジロガモ説を押しつけられ、今現在もことあるたびにそれを言われることです。

野生種の種や出生の系統は見る側の感覚や鳥の個体差に影響される部分もあって、ここに来られる多数の方が意見の一致を見ることもあれば、最終判断で結果が乖離することもあると思います。大事にすべきは個々のセンスであって、それが何か新しい視点を開拓する原動力になるなら、それを磨き、誤解を重ねるようなら、修正・再学習すべきと考えます。

以上の背景を踏まえつつ、この個体を提示された画像から判断するとやはり感覚上メジロガモ要素も捨てきれません。
３者間雑種は基本的に極めて稀と判断されるので言及すべきではないですが、この個体がエクリプスであるという一面からその可能性も排除できないように感じます。
apistoさんが返信で（アカハジロ×ホシハジロ）×メジロガモと私の推測を書かれた内容に近い外観だと思います。では
アカハジロ寄りのアカハジロ×ホシハジロ雄がこのような外観とは決してならないかというと断言できるほどの自信はないのが実情です。
12：京花 : 2016/10/18 (Tue) 12:01:41: Shin'sさん、こんにちは。

雑種のカモは興味深いですが、私には識別はとても難しいです。
淀川のメジロガモについては考えが分かれていますが、純粋メジロガモ説を押し付けた記憶はありません。ブログで雑種？と書かれていたので、今でもそのお考えかとお尋ねしただけです。カモにお詳しいShin'sさんのお考えを知りたかっただけです(*^-^)

皆さまへ
apistoさんに頂いた画像の個体は行方不明との事でとても残念です。
皆さんのご意見を頂いてとても勉強になりました。
またお気付きの点がございましたらコメントよろしくお願い致します(＾▽＾)/